馬化騰對話三市領導：騰訊要協(xié)助政府搭建平臺

4月29日，“勢在必行——2015‘互聯(lián)網(wǎng)+中國’峰會”在北京釣魚臺國賓館舉行。騰訊副總裁、騰訊網(wǎng)絡媒體總編輯陳菊紅作為主持人，與騰訊董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰、長沙市長胡衡華、重慶市委宣傳部常務副部長周波、常州市委副書記戴源進行了一場主題為“互聯(lián)網(wǎng)+，城市的風口與挑戰(zhàn)”的圓桌論壇。

馬化騰：分散自治和安全可控至關重要

“互聯(lián)網(wǎng)+”時代，騰訊該做什么？不該做什么？針對信息的安全性與可控性的問題，馬化騰表示，騰訊的思路就是要把管理自治的方式進一步去中心化，分散化，要分散自治。企業(yè)對外至保持最簡單的一種連接，其他的涉及到數(shù)據(jù)與安全的方面，由其他人提供，從自身的角度做一個避嫌。

胡衡華：政府在“互聯(lián)網(wǎng)+”當中可以做好企業(yè)的示范

胡衡華表示，騰訊作為一個網(wǎng)絡的平臺公司，它干的事情實際上在很多程度上是原來在傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面政府也想干的，這也給了政府干一些其余事情的機會。政府可以通過做一些政策的引導來支持企業(yè)能夠與互聯(lián)網(wǎng)進行擁抱，可以做一些示范，政府帶頭來做互聯(lián)網(wǎng)。

周波：互聯(lián)網(wǎng)+弱化了西部與中、東部差異

周波認為，“互聯(lián)網(wǎng)+”對西部地區(qū)來說，最重要的作用培養(yǎng)并強化了社會管理者的意識。西部地區(qū)在地域與經(jīng)濟多方面都與中、東部地區(qū)存在距離與差異，而互聯(lián)網(wǎng)弱化了這種差異，并將西部地區(qū)提升到與中、東部地區(qū)發(fā)展的同一平臺。

戴源：政府的任務是“互聯(lián)網(wǎng)+”搭建平臺

戴源認為，當前的趨勢是四個詞，大數(shù)據(jù)、云計算、平臺、移動互聯(lián)網(wǎng)，連在一起就是“大云平移”，無論是2B還是2C的企業(yè)，都無法抗拒也都離不開互聯(lián)網(wǎng)。如何去好“大云平移”，相當一部分中小企業(yè)有認識，缺能力；有行動，缺人才；有意愿，少平臺。政府的任務就是幫助這些企業(yè)連接紐帶，搭建平臺

心目中的智慧城市是什么樣？

胡衡華：能夠使每一個人在這樣一個空間里面，能夠把自己的信息了解到各方面的信息，能夠把這些信息與自己的實際連接起來。

戴源：能夠用最便捷的方式解決自己工作、學習、生活遇到的各種問題，老年人可以用電視，年輕人可以用手機去解決問題。

周波：線上線下，虛擬實體都和諧。

馬化騰：這是一個生態(tài)，是所有合作伙伴都互相依存，互相把自己的半條命交給合作伙伴的生態(tài)。

以下為圓桌論壇全文實錄：

陳菊紅：謝謝主持人，我先邀請這個環(huán)節(jié)的幾位嘉賓上場，我們有請長沙市長胡衡華先生，重慶市委宣傳部常務副部長周波先生，常州副書記戴源先生，以及我們剛剛演講給大家的騰訊董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰先生。

我們看到今天坐在臺上的幾位市委市政府的領導，分別代表了我們東部、中西的重要城市和西部。剛剛馬化騰先生在演講當中提到騰訊在“互聯(lián)網(wǎng)+”這一輪的產(chǎn)業(yè)革命里面做什么和不做什么。其實，馬化騰在此之前多此談到“互聯(lián)網(wǎng)+政務和民生”的時候也提到過分散自治和安全可控這個重要的一個闡述。所以我也想請馬化騰再講一下，為什么你覺得分散自治和安全可控這個部分是比較重要的？

馬化騰：其實剛才漏了一大塊，我記得上海的市委講“互聯(lián)網(wǎng)+”的時候，當時提了一個概念。如果大家都用你的“互聯(lián)網(wǎng)+”了，什么信息你都知道了。安全怎么辦？很多政府，商業(yè)秘密就保不住了，當時我的一個想法就是說，這個問題提的很尖銳。的確是很多政府和商業(yè)機構會非常擔心的問題，所以我們作為“互聯(lián)網(wǎng)+”這種可以說倡導者，我們的方案必須要回答這個問題。

我們的思路就是要把這種管理自治的方式進一步去中心化，分散化，要分散自治。你的商業(yè)邏輯應該是由企業(yè)內(nèi)部自己實現(xiàn)的，或者由合作伙伴來實現(xiàn)的。對外是保持最簡單的一種連接，就好像我剛才講的電力一樣。你現(xiàn)在在企業(yè)，你的計算機用電，但是電力公司是不會知道你的信息。

你說你控制了電怎么辦？你甚至可以自己買柴油發(fā)電，供電都是可以的。我們的思路是說我們這個方案更便宜，更便捷，我們鋪的電網(wǎng)更全面。其他的涉及到數(shù)據(jù)，安全的這一層要讓其他人提供，這樣你才能從自身的角度做一個避嫌，否則的話你遲早是走不遠的。

陳菊紅：我不知道胡市長對馬化騰這個觀點是不是贊同，在您看來騰訊做什么和不做什么現(xiàn)在是清楚的。以及你覺得政府在“互聯(lián)網(wǎng)+”接下來的過程當中，政府做什么，和不做什么呢？

胡衡華：現(xiàn)在來看這個思路是比較清晰的。騰訊作為一個網(wǎng)絡的平臺公司，它干的事情實際上在很多程度上是原來在傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面政府也想干的。但是現(xiàn)在來干了，我們可以做其他的。比如說在我們長沙，我們通過做一些政策的引導來支持這些企業(yè)能夠與互聯(lián)網(wǎng)進行擁抱，包括我們可以做一些示范，政府帶頭來做互聯(lián)網(wǎng)。

陳菊紅：同時這個問題也問過戴源書記和周部長，從常州的角度和從重慶的角度來看，你們覺得你們希望做些什么，和哪些不做？

戴源：常州相對于重慶和長沙規(guī)模比較小，是一個中小城市，我們的人口只有470萬，其中有100萬外來人口，但是我們有比較好的互聯(lián)網(wǎng)的基礎。1200G的出口帶寬，160萬的固定寬帶用戶，690萬的移動用戶。其中有570萬的移動互聯(lián)網(wǎng)用戶，3G覆蓋98%，4G80%。我們的任務是為社會提供服務，政府是一個服務提供商。為企業(yè)提供的服務是低成本的投資環(huán)境，為市民提供的服務是高質(zhì)量的生活感受。所以有了騰訊云，有了財付通，有了大數(shù)據(jù)，我們就可以把已經(jīng)投下去的互聯(lián)網(wǎng)基礎設施用于更好地改善市民的生活。比如公交、醫(yī)療、教育，各個口子都有自己相應的信息化開發(fā)平臺，但是怎么整合到一個平臺上，打通最后一公里，讓所有的市民享受到互聯(lián)網(wǎng)和信息化的便利，這是我們要做的。

同時我們還有8萬多家民營中小企業(yè)，這些民營企業(yè)也有借助互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型升級的愿望，但是，他們苦于入網(wǎng)無門，沒有這方面的人才和基礎。我們也很希望能夠通過騰訊的眾創(chuàng)空間，搭建起傳統(tǒng)企業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)之間的平臺。有一批進入到騰訊眾創(chuàng)空間的人才和公司，幫助中小企業(yè)解決入網(wǎng)轉(zhuǎn)型升級的問題。

周波：今天很高興我們重慶受邀來參加騰訊這樣的活動。剛才陳菊紅女士提的問題回答的更好的應該是我們一起來的經(jīng)委的主任，我也很榮幸到這上面來，表達一下自己的看法，不一定說的很準確，表達幾個意思?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”對我們一個西部地區(qū)來說最主要的關鍵就是我們整個社會成員，包括我們社會管理者意識的培養(yǎng)和意識的強化，我覺得是非常至關重要的。地域和經(jīng)濟方方面面都有中東西的距離和差距以外，互聯(lián)網(wǎng)給我們提供了中東西可以在一個平面發(fā)展的歷史階段。

對我們社會管理者來說，對當?shù)氐陌傩諄碚f，提高互聯(lián)網(wǎng)的意識是很重要的。我覺得重慶在“互聯(lián)網(wǎng)+”這個過程當中，應該是全產(chǎn)業(yè)都要發(fā)展的。但是在目前來說，我個人的理解可能更突出的是作為服務平臺和服務第三產(chǎn)業(yè)當中很重要的金融服務對我們整個重慶的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的推動。

第二個方面，就是我們重慶作為西部的一個重要的城市，同時也是西部當中物產(chǎn)很豐富的城市。尤其像重慶3300萬人，提高我們廣大老百姓特別是農(nóng)民的增收致富，利用互聯(lián)網(wǎng)提供一個更優(yōu)質(zhì)的平臺，對廣大的老百姓來說是很重要的。包括“一帶一路”，包括我們的物流等等方面來說，我覺得是非常重要的。在培養(yǎng)意識、強化意識的基礎上，突出我們“互聯(lián)網(wǎng)+”在西部地區(qū)的一些重要的領域，在此基礎上全面的提高我們“互聯(lián)網(wǎng)+”的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我想對我們基礎條件、地域優(yōu)勢，和我們整個的人才優(yōu)勢不但能夠滿足大規(guī)模發(fā)展，對我們西部來說是非常重要的。這是我的個人理解。

陳菊紅：我想問一下，在這里我們能感覺到重慶的民眾對他們的生活品質(zhì)和它所引起的變化的敏感程度也是非常非常高的。您主管宣傳這么多年，您的感受也非常深，我想請您再談一下，在普通的市民這個角度里頭來說，由于經(jīng)濟發(fā)展水平不一樣，復雜性比較高，您覺得農(nóng)業(yè)怎么樣借助“互聯(lián)網(wǎng)+”可以使得這部分人的幸福感和他們接觸到“互聯(lián)網(wǎng)+”的領域的快捷程度進行加速呢？

周波：重慶是一個山區(qū)為主體，大農(nóng)村，大庫區(qū)，大山區(qū)，三個聚焦。陳菊紅女士提出了我們重慶老百姓如何能夠更好的提高它的幸福指數(shù)，通過“互聯(lián)網(wǎng)+”提供更便捷的增收致富，因為我是黨委宣傳部的同志，我談這個談的不一定合適。但是作為一個公共服務者，我的理解應該是更有針對性，針對像目前重慶在打造的五大功能區(qū)域的發(fā)展戰(zhàn)略，針對區(qū)域內(nèi)百姓的需求，為他的產(chǎn)品，為他的自然稟賦提供更加快捷的，變現(xiàn)的渠道，應該是我們政府應該做的事情。

第二個通過互聯(lián)網(wǎng)，使我們在地域上沒有優(yōu)勢，或者優(yōu)勢不明顯以農(nóng)業(yè)為主體的大城市，能夠讓老百姓通過互聯(lián)網(wǎng)獲取更多的資訊，或者更多增收致富的渠道。同時也讓他們在同樣一個平臺上獲得更好的，完整的資訊。我想在這個意義上說我們的百姓就不可能像原來我們經(jīng)常說的，小孩要不要輸在起跑線上。我們在“互聯(lián)網(wǎng)+”的層面上我們西部的百姓也一樣，有了政府提供的優(yōu)質(zhì)、快捷、優(yōu)惠的快捷服務平臺，他就會獲得更大的收益，也會對這個社會，對我們政府提供的更加滿意服務而感到自豪和歡欣鼓舞。

陳菊紅：我們這個環(huán)節(jié)有一個名字，“互聯(lián)網(wǎng)+”城市的風口與挑戰(zhàn)。常州有八萬多家中小企業(yè)，我了解是本地的企業(yè)為主，我想知道你們主抓經(jīng)濟和這幾年的觀察里面來說，在現(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)+”的背景下，你們跟企業(yè)的溝通體現(xiàn)出來，發(fā)現(xiàn)他們擔心的是什么？他們面臨的挑戰(zhàn)可能會是什么？你們是怎么看待這個挑戰(zhàn)的？

胡衡華：傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在確實面臨著互聯(lián)網(wǎng)的挑戰(zhàn)，但是我覺得這個問題站在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)這來看，首先要認識到“互聯(lián)網(wǎng)+”這是一個大的趨勢。要從內(nèi)心里面認知“互聯(lián)網(wǎng)+”，這是不以個人和行業(yè)來改變的。要去主動的擁抱，由他來給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)注入新的合力?？梢赃@樣說，你不去擁抱，你就會變老，這個產(chǎn)業(yè)就會衰落下去。第二個，我覺得傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來看待“互聯(lián)網(wǎng)+”，不完全是一個技術的變革，更重要的是一個生產(chǎn)方式的變革。他需要我們用互聯(lián)網(wǎng)的思維來擁抱這樣一個“互聯(lián)網(wǎng)+”。我們也知道，這個對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還是有很大的沖擊和挑戰(zhàn)。特別是對B2B的企業(yè)，目前大家還沒有這樣的感知，在B2C面向消費者，由于電子商務的發(fā)展，大家已經(jīng)認識到很多這樣的產(chǎn)業(yè)在進步，但是我們我們在其他傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還沒有認識到這樣的危險，我們應該發(fā)揮政府的作用，來引導支持傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)的融合。推行“互聯(lián)網(wǎng)+”，但是在這樣一個過程當中，對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的影響，也是理想的。比如說講對于就業(yè)的人數(shù)，就業(yè)的結構，甚至對于政府的一些稅收，多少有一些影響。但是我們從長遠來看，是原有的產(chǎn)業(yè)進行了變革和提升，特別是對我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)在新常態(tài)下進行轉(zhuǎn)型升級，互聯(lián)網(wǎng)的工具，這樣的方式是非常重要的。

戴源：我曾經(jīng)跟很多企業(yè)領導者在一起有過交流，當前的趨勢是四個詞，大數(shù)據(jù)，云計算、平臺、移動互聯(lián)網(wǎng)，前面四個字連在一起就是大云平移，無論是2B還是2C的企業(yè)，我們永遠都知道離不開互聯(lián)網(wǎng)。但怎么去用它，相當一部分中小企業(yè)有認識缺能力，有行動缺人才，有意愿少平臺。政府的任務就是幫助他們連接紐帶，搭建平臺，這次我們之所以要趕過來，就是要看到馬總給我們各地都提供了建設平臺機會。昨天我從常州飛過來的時候還在下冰雹。

陳菊紅：之前說我下冰雹也要來，結果真的下了。

戴源：我們的團隊是今天早上5點鐘飛到北京的，我說，下了冰雹也要來，因為有了這樣一個給我們解決問題的機會。

陳菊紅：剛才戴書記談到了很重要的情況，我不知道馬化騰這邊怎么想，這幾個月也接觸了很多政府和企業(yè)。進一步把開放平臺升級為眾創(chuàng)空間以后，大家也想了解到眾創(chuàng)空間具體到了城市怎么合作？如果大家都來找，騰訊是怎么樣的步驟和想法？

馬化騰：昨天的大會闡述的很詳細了，比如說我們微信、QQ很多這種互聯(lián)網(wǎng)的，從海量的用戶群，我們的社交關系鏈，從我們的支付手段，從我們的云平臺等等這些都是已有的模式。現(xiàn)在多了政府提供支持，包括政府把很多稅收、工商注冊全部都包下來。他只要有一個，在一個行業(yè)的細微的痛點上有解決方案，一個人就可以開一個公司，解決這個痛點，你就寫這個軟件，找線下線下的結合點，其他的工商、注冊、稅務，包括你要從哪里找托管的云平臺，我們?nèi)拷o你解決。你就專心做好這個解決傳統(tǒng)行業(yè)剛才講的空間里面的這種痛點問題。把你的聰明才智發(fā)揮在那個地方就行了。我覺得這是一個非常大的升級，尤其是以前的開放平臺都是純互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務，比如說網(wǎng)絡游戲開發(fā)等等，或者是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)的。現(xiàn)在是大量越來越多的創(chuàng)業(yè)者和傳統(tǒng)行業(yè)有關。

其實我們也投資了很多公司，或者是越來越多的創(chuàng)業(yè)公司拿到了A輪、B輪，天使輪都是和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結合的，這些領域他們拿到了很多投資，做的也很大。現(xiàn)在是在這種以前看的很小的企業(yè)成長為幾億、幾十億市值的空間大量存在。都是從很小的企業(yè)做的，從一個不起眼的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結合的一個點做起來的，這是很大的進步。而且也不會像原來那樣，創(chuàng)業(yè)機會只會在大城市出現(xiàn)，現(xiàn)在在二三線城市一樣有大量的和傳統(tǒng)行業(yè)結合的機會。這個東西是這樣，別人搶不了你的，因為沒有你本土的公司。這個是希望大家能夠更擁抱“互聯(lián)網(wǎng)+”的機會。謝謝。

陳菊紅：所以這樣聽下來，我想問臺上幾位一個問題，在你的心中，你的城市，智慧城市會是一個什么樣的？理想的智慧城市是什么樣的？希望簡短的回答我。

胡市長：能夠使每一個人在這樣一個空間里面，能夠把自己的信息了解到各方面的信息，能夠把這些信息與自己的實際連接起來。

戴源：能夠用最便捷的方式解決自己工作、學習、生活遇到的各種問題，老年人可以用電視上網(wǎng)，年輕人可以用手機去解決問題

周波：線上線下，虛擬實體都和諧。

馬化騰：我覺得這是一個生態(tài)，是所有合作伙伴都在不同的城市里面互相依存，互相把自己的半條命交給合作伙伴的生態(tài)。

陳菊紅：非常好，謝謝大家，因為時間的關系，我們這個環(huán)節(jié)今天就只能討論到這里了。但是從這樣剛剛開始的討論，以及我們回想彭波部長開場的時候說的，再加上我們?nèi)绻氲絻蓵臅r候總理也把“互聯(lián)網(wǎng)+”寫進報告，并且說希望推動“互聯(lián)網(wǎng)+”計劃，同時希望推動移動互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)以及整個與現(xiàn)代制造業(yè)的結合，從而推動產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)新的升級，這也讓我想起諾貝爾經(jīng)濟學獲獎者菲爾普斯說到的，他在一本書里面叫做《大繁榮》里頭提到說，一個國家的繁榮的程度取決于民眾廣泛參與的過程，一個民族的繁榮取決于參與創(chuàng)新的過程，民族的繁榮取決于創(chuàng)新的廣度和深度?；诖宋矣X得“互聯(lián)網(wǎng)+”在往未來看，非常期待，從此可以實現(xiàn)每一個人的夢和中國夢，謝謝大家。

備注：數(shù)據(jù)僅供參考，不作為投資依據(jù)。